“十四五”規(guī)劃提出實(shí)施積極應(yīng)對(duì)人口老齡化國家戰(zhàn)略，并首次明確提到“發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”。2024年我國65歲及以上老年人口達(dá)到2.2億，占全國人口的15.6%。同時(shí)老齡化發(fā)展速度快、發(fā)展不平衡，特別是區(qū)域間、城鄉(xiāng)間差距較大。《“十四五”國家老齡事業(yè)發(fā)展和養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)劃》制定的發(fā)展目標(biāo)要求包括：“十四五”時(shí)期，積極應(yīng)對(duì)人口老齡化國家戰(zhàn)略的制度框架基本建立，老齡事業(yè)和產(chǎn)業(yè)有效協(xié)同、高質(zhì)量發(fā)展，居家社區(qū)機(jī)構(gòu)相協(xié)調(diào)、醫(yī)養(yǎng)康養(yǎng)相結(jié)合的養(yǎng)老服務(wù)體系和健康支撐體系加快健全，全社會(huì)積極應(yīng)對(duì)人口老齡化格局初步形成，老年人獲得感、幸福感、安全感顯著提升。

在過去五年，養(yǎng)老服務(wù)從單項(xiàng)突破轉(zhuǎn)型正體系的建設(shè)，也為繼續(xù)推進(jìn)老齡事業(yè)發(fā)展，奠定了重要的基礎(chǔ)?！笆奈濉别B(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)最大的突破是什么？養(yǎng)老體系供需結(jié)構(gòu)呈現(xiàn)怎樣的狀態(tài)？銀發(fā)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)達(dá)到怎樣的量級(jí)？還有哪些新機(jī)遇？科技如何賦能養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)？養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)與其他產(chǎn)業(yè)如何進(jìn)一步深度融合？宏觀政策工具如何有針對(duì)性地支持養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？第一財(cái)經(jīng)《首席對(duì)策》專訪復(fù)旦大學(xué)老齡研究院院長(zhǎng)彭希哲。

彭希哲的主要觀點(diǎn)：

過去五年養(yǎng)老服務(wù)從單向突破轉(zhuǎn)向整體體系建設(shè)

“十四五”后期 我國進(jìn)入老齡化快速發(fā)展階段

傳統(tǒng)認(rèn)知低估老年人消費(fèi)潛力 需求洞察不足

老年服務(wù)提供者多為中小企業(yè) 缺乏政策扶持

銀發(fā)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前規(guī)模已超10萬億元

銀發(fā)經(jīng)濟(jì)占國民經(jīng)濟(jì)比重持續(xù)提升 預(yù)計(jì)2035年達(dá)20%

抗衰老藥物研發(fā)與療法有較大發(fā)展空間

養(yǎng)老中國方案必將走出一條不一樣的路

可調(diào)動(dòng)養(yǎng)老資源更多 傳統(tǒng)家庭養(yǎng)老也有較大空間

AI與機(jī)器人應(yīng)用緩解護(hù)理人員短缺 提升服務(wù)效率

個(gè)人養(yǎng)老金規(guī)模有限 多支柱養(yǎng)老保障體系是改革方向

養(yǎng)老金融不僅要有回報(bào) 更要保證資金安全

過去五年養(yǎng)老服務(wù)從單向突破轉(zhuǎn)向整體體系建設(shè)

第一財(cái)經(jīng)：彭老師好，感謝接受我們的專訪。根據(jù)《十四五國家老齡事業(yè)發(fā)展和養(yǎng)老服務(wù)體系規(guī)劃》的內(nèi)容，我們過去這5年養(yǎng)老服務(wù)體系的建設(shè)，您認(rèn)為最核心的突破是什么？

彭希哲：我覺得一個(gè)最大的核心，就是從原來的單項(xiàng)突破，現(xiàn)在轉(zhuǎn)向整個(gè)體系的建設(shè)。包括服務(wù)體系的建設(shè)，包括銀發(fā)經(jīng)濟(jì)整個(gè)體系建設(shè)，也包括養(yǎng)老金融，都是強(qiáng)調(diào)的體系建設(shè)。

所以體系建設(shè)中間，首先是中央對(duì)于整個(gè)養(yǎng)老和老齡事業(yè)有更清楚的頂層設(shè)計(jì)，政策體系和制度體系都越來越完善，越來越清晰。第二個(gè)是它整個(gè)的運(yùn)行過程越來越往體系化的方面去發(fā)展。十四五，特別是去年和今年，我們更加強(qiáng)調(diào)了從縣區(qū)到街道到社區(qū)，要建立一個(gè)體系化的整合在一起的養(yǎng)老服務(wù)體系。包括養(yǎng)老服務(wù)體系，還包括比如醫(yī)養(yǎng)更好的結(jié)合，老年產(chǎn)業(yè)和老年事業(yè)更好的結(jié)合等等，都有一系列的進(jìn)展。

“十四五”后期 我國進(jìn)入老齡化快速發(fā)展階段

第一財(cái)經(jīng)：能不能給我們介紹一下“十四五”期間，老齡化的程度怎么樣，有沒有最新的具體數(shù)據(jù)？

彭希哲：因?yàn)檎麄€(gè)中國現(xiàn)在老齡化程度在“十四五”的后期，也包括未來的“十五五”將進(jìn)入一個(gè)快速發(fā)展的時(shí)期。主要就是在60年代，62、63年以后，一直到72 、73年，10多年中間，一個(gè)特大的出生人群現(xiàn)在都進(jìn)入了老齡化的階段。所以我們進(jìn)入了老齡化快速發(fā)展階段。在“十五五”期間，除了快速老齡化之外，還將進(jìn)入快速的高齡化階段，所以就使得我們?cè)趹?yīng)對(duì)老齡化過程中，我們的挑戰(zhàn)會(huì)更加嚴(yán)峻。

傳統(tǒng)認(rèn)知低估老年人消費(fèi)潛力 需求洞察不足?老年服務(wù)提供者多為中小企業(yè) 缺乏政策扶持

第一財(cái)經(jīng)：從當(dāng)前中國的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的整個(gè)的供給結(jié)構(gòu)來說，是否相對(duì)來說還缺乏平衡？

彭希哲：從供給的角度，我想在過去5年中間已經(jīng)有了很大的發(fā)展，但我們從另外一個(gè)方面也看到，供給的結(jié)構(gòu)性中間還存在一定問題，最主要是我們的供給與老年人，包括備老人群和老年人的家庭，和他們的實(shí)際需求還存在一定的差距。

一方面是理念的問題，因?yàn)槲覀冞^去總認(rèn)為老年人他不會(huì)消費(fèi)，他也沒有錢消費(fèi)，所以我們把消費(fèi)的提升更多聚焦在年輕人和中年人身上，兒童的身上。當(dāng)我們慢慢體會(huì)到、理解到老年人將是中國拉動(dòng)內(nèi)需非常重要的一支力量的時(shí)候，但是我們對(duì)他們的需求又把握得還不是太清楚。

第二個(gè)就是我們?cè)诠┙o提供中間，還會(huì)有很多的障礙。特別是老年服務(wù)中間，更多是一些小微企業(yè)和中小企業(yè)。它們要生存和發(fā)展，怎么給這些中小企業(yè)，給它們更好的金融上的支持，財(cái)政上、稅收上的支持，怎么讓他們能夠提供符合真正老年人需求的這部分產(chǎn)品，我們還有很大的完善空間，也有很長(zhǎng)一段路還需要走。

銀發(fā)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前規(guī)模已超10萬億元?銀發(fā)經(jīng)濟(jì)占國民經(jīng)濟(jì)比重持續(xù)提升 預(yù)計(jì)2035年達(dá)20%

第一財(cái)經(jīng)：從現(xiàn)在來看，中國銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)規(guī)模達(dá)到了一個(gè)怎樣的量級(jí)？隨著老年人需求結(jié)構(gòu)從生存型向發(fā)展型轉(zhuǎn)變，他們?cè)谝率匙⌒?、健康、文娛等方面?huì)出現(xiàn)哪些消費(fèi)需求可以被滿足？同時(shí)這些需求變化對(duì)于銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新發(fā)展會(huì)提供哪些機(jī)遇？

彭希哲：對(duì)于銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，首先我們是2024年的國務(wù)院的一號(hào)文件，就專門說要推動(dòng)銀發(fā)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，提高老年人的福祉，所以這是一個(gè)非常重要的政府的綱領(lǐng)性文件。在這個(gè)文件的推動(dòng)下，過去一年半的期間，整個(gè)銀發(fā)經(jīng)濟(jì)各個(gè)地方政府也在積極地跟進(jìn)，銀發(fā)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)超過10萬億（的規(guī)模），它在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)中的比重在不斷的提升。我們復(fù)旦的團(tuán)隊(duì)曾經(jīng)做過預(yù)測(cè)，大概在2035年，銀發(fā)經(jīng)濟(jì)占整體經(jīng)濟(jì)比重大概會(huì)達(dá)到20%左右。但是，在研究銀發(fā)經(jīng)濟(jì)中間，我們也會(huì)面臨一些困難。我們講機(jī)器人，它是高科技的，但機(jī)器人在養(yǎng)老事業(yè)、養(yǎng)老服務(wù)業(yè)中間的運(yùn)用，找到它的應(yīng)用場(chǎng)景，很難。至少到現(xiàn)在，我們很難區(qū)分哪些機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)值或者它的服務(wù)是歸在銀發(fā)經(jīng)濟(jì)里面，哪些不歸在里面。所以這個(gè)我們?cè)谘芯恐虚g也面臨了一定的困難。

AI與機(jī)器人應(yīng)用緩解護(hù)理人員短缺 提升服務(wù)效率?人工智能服務(wù)于老人可能帶來倫理問題

第一財(cái)經(jīng)：在這個(gè)基礎(chǔ)上，銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新方向，怎么看待技術(shù)賦能養(yǎng)老的潛力和風(fēng)險(xiǎn)？

彭希哲：因?yàn)閺目茖W(xué)技術(shù)發(fā)展來說，它對(duì)我們積極應(yīng)對(duì)人口老齡化的貢獻(xiàn)，我覺得是上不封頂?shù)?，它是可以有巨大的潛力?/p>

養(yǎng)老服務(wù)業(yè)最大的短板，實(shí)際上是我們服務(wù)人員的不足，包括護(hù)工，包括護(hù)理人員，包括醫(yī)護(hù)人員，包括老年醫(yī)院，安寧療護(hù)，各種各樣的人員的不足。AI的技術(shù)和機(jī)器人技術(shù)的廣泛使用，在很大程度上會(huì)彌補(bǔ)我們這部分人力資源的不足。當(dāng)然我們?cè)诶眠@些機(jī)器，利用這些科學(xué)技術(shù)的發(fā)明來服務(wù)于老人的時(shí)候，必然會(huì)面臨一個(gè)倫理問題。而倫理問題有一部分它是和我們整個(gè)科技的倫理相關(guān)聯(lián)的，我們這個(gè)人工智能到底是讓它來服務(wù)于人，還是最后它會(huì)控制于人。

養(yǎng)老服務(wù)需求旺盛 但配套仍顯不足?高等教育資源下沉 構(gòu)建終身教育體系

第一財(cái)經(jīng)：服務(wù)行業(yè)也是在“十四五”規(guī)劃當(dāng)中被提出來要和養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)深度融合的部分，您怎么來看過去這5年服務(wù)業(yè)和整個(gè)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)融合的成果？比如說像旅游、老年教育、醫(yī)療等等，包括未來的產(chǎn)業(yè)融合，您覺得可能會(huì)有哪些新的模式？

彭希哲：在過去幾年中間，比如說老年旅游應(yīng)當(dāng)講是非常紅火的，所以也給了我們旅游業(yè)的復(fù)蘇創(chuàng)造了非常好的條件。但是也暴露出一些弱點(diǎn)，比如說我們的保險(xiǎn)制度沒有能夠很好地跟上，對(duì)于老年人，要么是一般的旅游險(xiǎn)。因?yàn)槔夏耆说膲垭U(xiǎn)，一般到了老年階段，我們的保險(xiǎn)公司都不愿意再給老年人做這種保險(xiǎn)了。像這種老年團(tuán)隊(duì)的旅游線路的設(shè)計(jì)，它的隨團(tuán)健康的保障，隨團(tuán)交通工具的使用等等，實(shí)際上我們還有很大的發(fā)展空間。

另外您剛才提到老年教育，在過去的幾年中間，我們對(duì)老年的教育，特別在老年大學(xué)領(lǐng)域，我們有了很大的發(fā)展。同時(shí)一個(gè)比較重要的問題，我自己感覺就是我們的正規(guī)教育體系，包括我們的高等教育體系，還沒有和我們的老年教育能夠更好地結(jié)合在一起。我們說要把終身教育當(dāng)成是整個(gè)教育體系、教育制度改革的一個(gè)重要的領(lǐng)域。同時(shí)我自己認(rèn)為應(yīng)該把更多的職業(yè)教育、高等教育和我們整個(gè)老年教育能夠更多地融合在一起，這樣讓我們的老年人能夠有更多的機(jī)會(huì)，接受更好的教育，也讓老年人在生命周期的最后階段，能夠完成他年輕的時(shí)候沒有實(shí)現(xiàn)的很多夢(mèng)想。

抗衰老藥物研發(fā)與療法有較大發(fā)展空間

第一財(cái)經(jīng)：我們?cè)僬雇幌挛磥淼?-10年之內(nèi)，您認(rèn)為銀發(fā)經(jīng)濟(jì)在創(chuàng)新發(fā)展方面會(huì)呈現(xiàn)出哪些趨勢(shì)？比如說我們剛才聊了AI、機(jī)器人等等，除了這些之外，您覺得未來的創(chuàng)新點(diǎn)還有哪些？

彭希哲：第一個(gè)我覺得生命科學(xué)最近正在有非常大的突破。不僅在國內(nèi)，在國際上也都有重大突破。而生命科學(xué)的一個(gè)重要的研究領(lǐng)域，就是抗衰老的研究。所以在這個(gè)領(lǐng)域中間，各種各樣的藥品，各種各樣的治療手段，各種各樣的方案都在層出不窮。

除了生命科學(xué)、抗衰老研究之外，我自己感覺就是我們成體系的智能居住環(huán)境和生活場(chǎng)景，實(shí)際上也是一個(gè)非常大的未來發(fā)展的空間。

個(gè)人養(yǎng)老金規(guī)模有限?多支柱養(yǎng)老保障體系是改革方向

第一財(cái)經(jīng)：彭老師我們?cè)倭牧耐饨绗F(xiàn)在非常關(guān)注的養(yǎng)老金的問題。到2025年中，各個(gè)省份已經(jīng)開始紛紛披露他們的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老金的調(diào)整方案。各界關(guān)于養(yǎng)老金上漲的呼聲日漸強(qiáng)烈。您怎么看這一問題，財(cái)政投入還可以如何優(yōu)化?

彭希哲：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的基礎(chǔ)養(yǎng)老金，總體來說，它是城鎮(zhèn)職工也包括事業(yè)單位和公務(wù)員的這部分養(yǎng)老金，它的基本的一個(gè)模式就是現(xiàn)收現(xiàn)付。就是要靠年輕人的繳付來支付現(xiàn)在老年人的養(yǎng)老金。隨著領(lǐng)取養(yǎng)老金的人越來越多，但繳納養(yǎng)老金的人群比例在不斷下降，現(xiàn)收現(xiàn)付為主導(dǎo)的養(yǎng)老金的社會(huì)保障制度，肯定面臨越來越多挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)在全世界都是這樣子的。在過去5年中間，我們開始有個(gè)人養(yǎng)老金的試點(diǎn)。雖然個(gè)人養(yǎng)老金現(xiàn)在有一個(gè)數(shù)據(jù)說在到2024年的時(shí)候，我們有7000萬的個(gè)人養(yǎng)老金賬戶，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到我們說利用個(gè)人養(yǎng)老金來平衡。多支柱養(yǎng)老保障體系肯定是我們整個(gè)中國未來改革的方向。

養(yǎng)老中國方案必將走出一條不一樣的路?可調(diào)動(dòng)養(yǎng)老資源更多 傳統(tǒng)家庭養(yǎng)老也有較大空間

第一財(cái)經(jīng)：我們?cè)谡劦金B(yǎng)老的時(shí)候還經(jīng)常會(huì)提到一個(gè)詞，就是“未富先老”，我們是在一個(gè)相對(duì)來說比較低的GDP增長(zhǎng)的情況下進(jìn)入到老齡化社會(huì)，這對(duì)我們未來的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)性發(fā)展會(huì)帶來一些什么樣的挑戰(zhàn)嗎？

彭希哲：如果從整個(gè)的我們養(yǎng)老資源的使用，包括我們整個(gè)養(yǎng)老的模式，養(yǎng)老的中國方案來講，我們說跟西方發(fā)達(dá)國家靠政府的補(bǔ)貼，或者是完全靠市場(chǎng)來解決養(yǎng)老問題，肯定是要走一條完全不同的道路。

比如說我們也可以建立長(zhǎng)期照護(hù)的保險(xiǎn)，我們要更多地動(dòng)用社會(huì)的資源，用非社會(huì)的組織來參與到養(yǎng)老服務(wù)的供給。我們也會(huì)讓中國的企業(yè)，用社會(huì)責(zé)任的方式承擔(dān)更多的養(yǎng)老責(zé)任。中國有強(qiáng)大的國有經(jīng)濟(jì)，我們政府能夠動(dòng)用的養(yǎng)老資源應(yīng)當(dāng)比西方先期老齡化的國家要多得多。另外我們中國的家庭，包括子女，包括配偶，包括其他家庭的親屬，我們有中國傳統(tǒng)的文化，怎么更好的把它發(fā)掘，怎么更好用社會(huì)政策的辦法來幫助家庭進(jìn)一步提高他們承擔(dān)家庭養(yǎng)老功能的這部分能力，都是有很大的可以學(xué)習(xí)的發(fā)展空間。

養(yǎng)老金融不僅要有回報(bào)?更要保證資金安全

第一財(cái)經(jīng)：您怎么來看待宏觀政策對(duì)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的支持？比如說在金融政策方面，今年5月份，央行設(shè)立了5000億元的服務(wù)消費(fèi)與養(yǎng)老再貸款的結(jié)構(gòu)性貨幣政策工具，這是否體現(xiàn)了未來我們的重要的政策思路，或者說接下來這樣的政策工具是不是會(huì)越來越多？

彭希哲：首先國家的宏觀思路是非常清晰的，另外我們也會(huì)看到在養(yǎng)老金融的發(fā)展來說，還是比較慢。這個(gè)里面它就存在一個(gè)金融的最大特點(diǎn)，就是要保證資金的安全，保證能夠有更多利益、有回報(bào)，但是更多的要保證資金的安全。

對(duì)于養(yǎng)老的企業(yè)或者養(yǎng)老服務(wù)來說，特別是像小的養(yǎng)老院，或者是先期的創(chuàng)新小企業(yè)，它們很難有資金或者有財(cái)產(chǎn)，能夠像傳統(tǒng)的作為我們養(yǎng)老貸款的抵押，來獲得金融的支持。怎么能夠在比較少的抵押產(chǎn)品的時(shí)候，能夠更好評(píng)估小微企業(yè)的發(fā)展需求？它們的償貸能力，在保證銀行和儲(chǔ)蓄者的資金安全的同時(shí)，能夠進(jìn)一步推動(dòng)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)和養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的發(fā)展，都在探索。我自己的感覺是，政策已經(jīng)在那里，接下來就是看怎么能夠把這些政策落到實(shí)地，真正能夠把資金用在推進(jìn)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)和養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的發(fā)展領(lǐng)域。

來源：騰訊網(wǎng)